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	<title>Comentarios en: ¿Es posible que los bancos concedan más crédito que ahorro disponible?</title>
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		<title>Por: eleconomistaprud</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-955</link>
		<dc:creator>eleconomistaprud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2012 07:58:03 +0000</pubDate>
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		<description>Por si no queda claro, lo de la inocuidad de las promesas de pago es una reducción al absurdo para demostrar que si alguien emite promesas de pago es para demandar bienes presentes, y que quien las acepta ya ha ahorrado en forma de bienes presentes.  Por tanto no es posible que circulen promesas de pago sin ahorro previo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por si no queda claro, lo de la inocuidad de las promesas de pago es una reducción al absurdo para demostrar que si alguien emite promesas de pago es para demandar bienes presentes, y que quien las acepta ya ha ahorrado en forma de bienes presentes.  Por tanto no es posible que circulen promesas de pago sin ahorro previo.</p>
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		<title>Por: eleconomistaprud</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-954</link>
		<dc:creator>eleconomistaprud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2012 07:23:18 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando digo que el pagaré estaría guardado en un cajón me refiero a que no hay ninguna intencionalidad de usarlo y que solo tu mismo sabes de su existencia.   Pongo el ejemplo del pagaré precisamente para que se vea más clara la &quot;inocuidad&quot; de una promesa de pago cuando no se usa y nadie sabe que existe, más claro aun cuando no hay ninguna mercancía que comprar.   

Los lugareños lo que intuyen es que tu patrimonio o poder adquisitivo es grande, estés endeudado o no.  

De todas formas, el hecho de que los dueños de las mercancías exijan más o menos promesas de pago a cambio de las mismas, no implica que haya más o menos ahorro, porque independientemente que se exijan 10 o 20 promesas de pago, el ahorro son las mercancías no las promesas de pago (esta es la esencia de lo que quiero decir en el post).

En el caso del BCE hay una clara intencionalidad, de hecho su maniobra está basada en comunicar dicha intencionalidad a los cuatro vientos.  Por otro lado, que los tipos bajen por lo que el BCE haga o diga es una causalidad que hay que coger con pinzas... pero bueno, eso es otro debate.

Saludos,

Manuel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando digo que el pagaré estaría guardado en un cajón me refiero a que no hay ninguna intencionalidad de usarlo y que solo tu mismo sabes de su existencia.   Pongo el ejemplo del pagaré precisamente para que se vea más clara la &#8220;inocuidad&#8221; de una promesa de pago cuando no se usa y nadie sabe que existe, más claro aun cuando no hay ninguna mercancía que comprar.   </p>
<p>Los lugareños lo que intuyen es que tu patrimonio o poder adquisitivo es grande, estés endeudado o no.  </p>
<p>De todas formas, el hecho de que los dueños de las mercancías exijan más o menos promesas de pago a cambio de las mismas, no implica que haya más o menos ahorro, porque independientemente que se exijan 10 o 20 promesas de pago, el ahorro son las mercancías no las promesas de pago (esta es la esencia de lo que quiero decir en el post).</p>
<p>En el caso del BCE hay una clara intencionalidad, de hecho su maniobra está basada en comunicar dicha intencionalidad a los cuatro vientos.  Por otro lado, que los tipos bajen por lo que el BCE haga o diga es una causalidad que hay que coger con pinzas&#8230; pero bueno, eso es otro debate.</p>
<p>Saludos,</p>
<p>Manuel.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan Carlos</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-952</link>
		<dc:creator>Juan Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2012 23:06:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eleconomistaprudente.wordpress.com/?p=519#comment-952</guid>
		<description>Tendré que meditarlo, aunque sigo creyendo que la promesa de pago NO es económicamente inerme estando en un cajón. Dos ejemplos:
1) Si vas a un país de muy bajo nivel económico, los lugareños te ofrecen su mercancías a mucho mayor precio que a los locales porque saben (o creen saber) que en tu &quot;cajón&quot; hay mucho dinero disponible.
2) El BCE sólo con la amenaza de comprar deuda pública ya hace bajar los tipos de interés, sin necesidad de poner el dinero encima de la mesa.

La espectativa, la subjetividad, lo es casi todo.
De todos modos, sigo sospechando que es posible que no te coja por donde vas y tendré que meditarlo más.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tendré que meditarlo, aunque sigo creyendo que la promesa de pago NO es económicamente inerme estando en un cajón. Dos ejemplos:<br />
1) Si vas a un país de muy bajo nivel económico, los lugareños te ofrecen su mercancías a mucho mayor precio que a los locales porque saben (o creen saber) que en tu &#8220;cajón&#8221; hay mucho dinero disponible.<br />
2) El BCE sólo con la amenaza de comprar deuda pública ya hace bajar los tipos de interés, sin necesidad de poner el dinero encima de la mesa.</p>
<p>La espectativa, la subjetividad, lo es casi todo.<br />
De todos modos, sigo sospechando que es posible que no te coja por donde vas y tendré que meditarlo más.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: eleconomistaprud</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-950</link>
		<dc:creator>eleconomistaprud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2012 07:31:28 +0000</pubDate>
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		<description>Si, el ejemplo es cerrado con toda la intención, con la idea de mantenerlo simple y que el post no se extienda demasiado:  

&quot;...Para que sea más sencillo supongamos que en la economía no hay más personas que el Minero, el Banquero y el Emprendedor....&quot;

Si hay puja ya estamos en los primeros pasos del intercambio.  La promesa de pago es economicamente inerte cuando está guardada en un cajón y no participe en forma alguna en ningún intercambio.

En el caso de haber más emprendedores, para poder demandar o bien necesitan producir previamente, o bien tienen que endeudarse.

Si han producido previamente, ya existe el ahorro (su producción).  Y si se endeudan solo demandarán lo que ya se haya producido.  Que muchas pujas basadas en crédito eleven los precios no implica que los bancos concedan más crédito que ahorro disponible, ya que de todos los pujantes solo uno conseguirá hacerse con el codiciado bien.

Lo que si puede pasar es lo que comento en el penúltimpo párrafo, y es que al haber subido tanto de precio el bien en cuestión el riesgo de que luego baje es mayor, y que acabe produciéndose el evento &quot;activo&lt;pasivo&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, el ejemplo es cerrado con toda la intención, con la idea de mantenerlo simple y que el post no se extienda demasiado:  </p>
<p>&#8220;&#8230;Para que sea más sencillo supongamos que en la economía no hay más personas que el Minero, el Banquero y el Emprendedor&#8230;.&#8221;</p>
<p>Si hay puja ya estamos en los primeros pasos del intercambio.  La promesa de pago es economicamente inerte cuando está guardada en un cajón y no participe en forma alguna en ningún intercambio.</p>
<p>En el caso de haber más emprendedores, para poder demandar o bien necesitan producir previamente, o bien tienen que endeudarse.</p>
<p>Si han producido previamente, ya existe el ahorro (su producción).  Y si se endeudan solo demandarán lo que ya se haya producido.  Que muchas pujas basadas en crédito eleven los precios no implica que los bancos concedan más crédito que ahorro disponible, ya que de todos los pujantes solo uno conseguirá hacerse con el codiciado bien.</p>
<p>Lo que si puede pasar es lo que comento en el penúltimpo párrafo, y es que al haber subido tanto de precio el bien en cuestión el riesgo de que luego baje es mayor, y que acabe produciéndose el evento &#8220;activo<pasivo&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Carlos</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-949</link>
		<dc:creator>Juan Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2012 02:13:50 +0000</pubDate>
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		<description>En tu ejemplo estás suponiendo un caso demasiado concreto: Que el minero quiere comprar precisamente las herramientas que le va a construir el emprendedor. Pero la realidad es que los &quot;mineros&quot; van a demandar muchos productos que también estarán demandando los &quot;emprendedores&quot;, apareciendo múltiples pujas por los mismos bienes y por lo tanto incrementándose los precios (inflación).
  Dices que desde un punto de vista económico sólo importa cuando realmente se produce el intercambio, pero lo cierto es que la intencionalidad de compra (puja) es suficiente para afectar a los precios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En tu ejemplo estás suponiendo un caso demasiado concreto: Que el minero quiere comprar precisamente las herramientas que le va a construir el emprendedor. Pero la realidad es que los &#8220;mineros&#8221; van a demandar muchos productos que también estarán demandando los &#8220;emprendedores&#8221;, apareciendo múltiples pujas por los mismos bienes y por lo tanto incrementándose los precios (inflación).<br />
  Dices que desde un punto de vista económico sólo importa cuando realmente se produce el intercambio, pero lo cierto es que la intencionalidad de compra (puja) es suficiente para afectar a los precios.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: manuelgar</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-121</link>
		<dc:creator>manuelgar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 11:16:08 +0000</pubDate>
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		<description>Se me olvidaba.   Además ambos podrían calificarse como bienes de capital, además de bienes presentes.  Los bienes de capital son los que se utilizan para producir más bienes presentes.   Se ve muy claro en el caso de la tierra cuando se cultiva para obtener alimentos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me olvidaba.   Además ambos podrían calificarse como bienes de capital, además de bienes presentes.  Los bienes de capital son los que se utilizan para producir más bienes presentes.   Se ve muy claro en el caso de la tierra cuando se cultiva para obtener alimentos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: manuelgar</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-120</link>
		<dc:creator>manuelgar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 10:32:41 +0000</pubDate>
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		<description>Desde luego, ambos son bienes presentes.

Pero solo pasarían al estudio de la economía en el momento en que tengan propietario.  Solo entonces serán bienes ECONOMICOS presentes.   Si no serán simplemente, cosas o bienes presentes libres sin efecto en la economía.

Es el caso de las aguas internacionales, que no son de nadie.   En ese caso está generalmente admitido que lo que cada uno pesque pasa a ser de su propiedad.  

Aunque parezca una obviedad, desde el punto de vista de teoría económica es imprescindible que para que un bien sea intercambiado tiene que tener un propietario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde luego, ambos son bienes presentes.</p>
<p>Pero solo pasarían al estudio de la economía en el momento en que tengan propietario.  Solo entonces serán bienes ECONOMICOS presentes.   Si no serán simplemente, cosas o bienes presentes libres sin efecto en la economía.</p>
<p>Es el caso de las aguas internacionales, que no son de nadie.   En ese caso está generalmente admitido que lo que cada uno pesque pasa a ser de su propiedad.  </p>
<p>Aunque parezca una obviedad, desde el punto de vista de teoría económica es imprescindible que para que un bien sea intercambiado tiene que tener un propietario.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pectos petipus</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-119</link>
		<dc:creator>pectos petipus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 09:07:16 +0000</pubDate>
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		<description>Y ya puestos :

El mar ¿lo es también?

(me refiero a cuantificarlo como &quot;lo que se produce gracias al mar&quot;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y ya puestos :</p>
<p>El mar ¿lo es también?</p>
<p>(me refiero a cuantificarlo como &#8220;lo que se produce gracias al mar&#8221;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pectos petipus</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-118</link>
		<dc:creator>pectos petipus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 09:01:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hola manuel:

La tierra (el terreno explotable) ¿es un bien presente?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola manuel:</p>
<p>La tierra (el terreno explotable) ¿es un bien presente?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: manuelgar</title>
		<link>http://eleconomistaprudente.com/?p=519#comment-117</link>
		<dc:creator>manuelgar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 21:41:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eleconomistaprudente.wordpress.com/?p=519#comment-117</guid>
		<description>Hola petipus,

Si, yo creo que es lo que ha pasado.  Hemos dilapidado, consumido o puesto en riesgo nuestros ahorros de forma generalizada.

Es muy dificil cuantificarlo.   Sabemos la cantidad de moneda que hay en circulación, habría que compararlo con el montante total de bienes presentes existentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola petipus,</p>
<p>Si, yo creo que es lo que ha pasado.  Hemos dilapidado, consumido o puesto en riesgo nuestros ahorros de forma generalizada.</p>
<p>Es muy dificil cuantificarlo.   Sabemos la cantidad de moneda que hay en circulación, habría que compararlo con el montante total de bienes presentes existentes.</p>
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